Τετάρτη, 8 Οκτωβρίου 2008

Συνομιλία και τέλος

Έχθές μιλούσα με ένα ξάδερφο που ζει και εργάζεται στη Ν.Υόρκη από τότε που γεννήθηκε.
Πλέον δουλεύει οικονομικός διευθυντής σε μια εταιρεία.
Τον ρώτησα και για τα προβλήματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Αμερική.

"Η κατάσταση είναι πολύ περίεργη... Δεν έχω ξαναδεί τέτοιο πράγμα... Η τράπεζά που συνεργαζόμαστε χρόνια δεν έχει τη δυνατότητα να μας δανείσει... Δεν κυκλοφορούν λεφτά... Κάθε μήνα μας δανείζει όλο και λιγότερα... Όλο και λιγότερα... Δεν μπορώ να πληρώσω το προσωπικό όλο το μισθό τους... Δίνω κάθε μήνα όλο και λιγότερα... Τις τελευταίες εβδομάδες η τράπεζα μας είπε να πάμε να γαμηθούμε... Είπαμε να ψάξουμε για άλλη τράπεζα αλλά δε μπορούμε να βρούμε άλλη να μας δανείσει οπότε ακόμα έχουμε αυτούς..."
"Θυμάσαι τα δίδυμα (την 11/9); Τότε είχε συμβεί το ίδιο για δύο εβδομάδες... Δεν υπήρχαν λεφτά καθόλου... Αλλά σιγά-σιγά η ρευστότητα επανήλθε... Από λίγο... Οπότε κάποια στιγμή όλα έγιναν φυσιολογικά..."
"Τώρα αυτό κρατάει μήνες... Και κάθε μήνα όλο και λιγότερα μας δίνουν..."
...
"Οι δουλειές δεν πάνε καλά... Ο τάδε μπάρμπας (μισθωτός) δεν δουλεύει καθόλου... Ο άλλος μπάρμπας (ξυλουργός) δεν έχει τόση δουλειά όπως παλαιότερα..."
"Υπάρχει ακρίβεια... Οι τιμές στο σούπερ μάρκετ είναι στα ύψη..."
...
(θέλει να αγοράσει σπίτι στη Ν.Υόρκη)
"Κοίτα οι τιμές εδώ δεν έχουν πέσει... Μια μονοκατοικία που θέλω, μη φανταστείς, ούτε 200 τ.μ. είναι στο $1εκ.... $1εκ. είναι πολλά λεφτά... Η γυναίκα με πιέζει και θέλει σπίτι... Βρήκε ένα με δύο υπνοδωμάτια και ο τύπος ζητάει $600,000... Της λέω εάν πέσει στα $500,000 θα στο πάρω... Το σπίτι δε αξίζει πάνω από $300,000...."
"Οι τιμές δεν έχουν πέσει καθώς λόγω φθηνού δολλαρίου ψωνίζουν σπίτια Κινέζοι και άλλοι Ασιάτες... Θυμάμαι που είχε ξαναγίνει με τους Γιαπωνέζους πριν κάμποσα χρόνια... Ένα σπίτι στη Ν.Υόρκη είναι πάντοτε ένα σπίτι στη Ν.Υόρκη..."

Δεν είναι η συνομιλία που με επηρέασε για τα παρακάτω, είναι κυρίως ο πεσιμιστής οικονομολόγος Nouriel Roubini.

Είμαστε πολύ κοντά (η Αμερική) σε μια ολοκληρωτική χρηματο-οικονομική και εταιρική κατάρρευση. Στο σημείο αυτό ο μόνος οργανισμός που μπορεί και θέλει να δανείσει είναι η FED.
Η FED αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος οργανισμός παγκοσμίως που δανείζει σε δολλάρια είτε τις αμερικάνικες τράπεζες είτε τις μη-αμερικάνικες... Δεν υπάρχει κανείς άλλος...

Η κατάσταση που με είχε συνεπάρει πλέον αρχίζει να γίνεται ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ...
Δεν αφορά μόνο εταιρείες που είναι στα πρόθυρα πτώχευσης, μιλάμε για ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ σε εταιρείες που είναι κερδοφόρες...
Τίποτα δε μπορεί να λειτουργήσει στην εποχή μας χωρίς δανεισμό, τώρα αυτός δεν υπάρχει... Είμαστε σε καταστάσεις που μόνο παλαιότεροι θυμούνται, χωρίς πρόσβαση σε τράπεζα... Ούτε οι ιδιώτες ούτε οι επιχειρήσεις...

Κατά μία έννοια πολύς κόσμος πρέπει να πανυγηρίζει... ΜΑΛΑΚΙΕΣ που μαθαίνουν ακόμα και σήμερα στα πανεπιστήμια ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ... Αλλά ακόμα και ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ που γράφονται ΣΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ καταστρατηγούνται...
Αλλά δεν είναι έτσι...
Αυτή τη στιγμή δίνω 50% πιθανότητες σε 1 χρόνο ο κόσμος μας να είναι τελείως διαφορετικός...
Και τέτοιες καταστάσεις μας στέλνουν σε πόλεμο...
(που δυστυχώς είχα προβλέψει πριν περίπου ένα χρόνο... και μου το θύμησε μια χαρά το THEOULINI πριν ενάμισο μήνα...)
ΟΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ...

26 σχόλια:

Μαρία είπε...

Είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα. Θα έλεγα στον ξάδελφό σου να μην αγοράσει τώρα σπίτι. Ας περιμένει λίγους μήνες ακόμα, θα πέσουν πολύ οι τιμές. Δεν είναι τυχαίο που΄ολοι λένε πως αυτοί που έχουν κάποιες οικονομίες στην άκρη μπορούν να θυσαυρίσουν αν εκμεταλλευτούν όλες τις ευκαιρίες που θα εμφανιστούν στους επόμενους 12 - 20 μήνες.
Έχουμε να περάσουμε πολύ δύσκολους μήνες. Το χειρότερο απ' όλα είναι πως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γι' αυτό...
Φιλιά και υπομονή!

KitsosMitsos είπε...

Το θέμα είναι ότι όποιος έχει τώρα μετρητό, θα βγάλει πολύ χρήμα ακόμη. Ευκαιρίες θα παρουσιάζονται συνεχώς, για τουλάχιστον 6 μήνες ακόμη.
Για να δούμε...

Zaphod είπε...

Ειναι πάντως παράλογο (τρόπον τινά) το όλο σκηνικό μιας και μιλάμε για κερδοφορες επιχειρήσεις! Δηλ επιχειρήσεις που παράγουν ένα άλφα "προιον" για το οποίο υπάρχει ζήτηση βρε αδερφέ!

Αν μόνο η FED δίνει χρήμα, αυτό σημαίνει νομοτελειακά πως το κράτος (ΗΠΑ) θα βαρέσει καμπάνες γρήγορα, και όλα αυτά σε μια ανθίζουσα, μη ζημιογόνα οικονομία-βιομηχανία...

Δεν ξέρω για πόλεμο, αλλά κάποιο κουλουβάχατο θα γίνει γρήγορα....

geokalp είπε...

μαρία - kitse

μακάρι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση...
προς το παρόν δεν λειτουργεί καθόλου ο δανεισμός...
(όχι εδώ)

zaph

η αμερικάνικη επίπλαστη ευημερία πάει για καταστροφή...
και είναι σα νιπτήρας: τα ρουφάει όλα...

Αλέξανδρος είπε...

Φαίνεται πάντως ότι η ελεύθερη αγορά (αυτά που γράφουν τα βιβλία και διδάσκουν τα πανεπιστήμια) τελικά αποτυγχάνει και ο μόνος που μπορεί να σώσει την κατάσταση είναι το κράτος. Διάβασα κάπου χθες ότι στην Ιρλανδία σκέφτονται να ξανα-κρατικοποιήσουν τις τράπεζες!!!

Greek Rider είπε...

Πολύ ωραίο και ενημερωτικό το άρθρο σου. Σε παρακολουθώ και νομίζω είσαι πολύ καλός. Δυστυχώς έχεις δίκιο σε όλα.

abttha είπε...

είμαι αδαής σ'αυτό τον τομέα, δλδ ΚΑΙ σ'αυτόν τον τομέα.
τίθεται το ερω΄τημα:
και ποιος είναι αυτός ο τομέας; η απάντηση μπορεί να μην είναι τόσο απλή, αφού, όσοι νόμιζαν ότι η οικονομία με την οικονομία οργανώνεται, αποδεικνύεται να έχουν κάνει λάθος.
το νοικοκυριό μιας χώρας δεν είναι μόνο η οικονομία, αλλά και η νοοτροπία, η δόση του φόβου, η δόση της ελευθερίας, η κατεύθυνση της παιδείας...
και να η τρομοκρατία, το σπέκουλο, ο φόβος, ο ρατσισμός,
γι'αυτό λέμε ότι η κατάρρευση της κοινωνίας δεν είναι μόνο οικονομική. είναι πάνδεινη, κάνω λάθος;
λάθος είμαι.

ATHENA είπε...

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ Ο ΞΑΔΕΛΦΟΣ ΟΤΑΝ ΠΕΣΟΥΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ...

Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
ΕΝΑ ΤΡΙΤΟ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΜΑΣ ΣΕ ΡΕΥΣΤΟ-ΜΕΤΟΧΕΣ
ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΡΙΤΟ ΣΕ ΧΡΥΣΟ
ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΕ ΑΚΙΝΗΤΑ.

ΠΑΡΕΜΠΙΠΤΟΝΤΩΣ ΧΤΕΣ ΠΗΡΕ ΤΟ ΜΑΤΙ ΜΟΥ ΕΝΑ ΑΡΘΡΑΚΙ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΑΠΟ ΤΗΝ 1 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΟΥΝ ΤΑ ΟΡΓΙΣΜΕΝΑ ΠΛΗΘΗ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ... ΘΑ ΤΟ ΨΑΞΩ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΠΟΣΤ ΕΛΠΙΖΩ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΒΡΑΔΥ.

ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΙΣΑ Η ΜΥΤΟΥΛΑ ΤΗΣ ΚΟΡΦΗΣ ΤΟΥ ΠΑΓΟΒΟΥΝΟΥ ΕΧΕΙ ΦΑΝΕΙ...

ΦΙΛΙΑ

Hades είπε...

Πάντα πάει και πιο κάτω, αυτό είνια βέβαιο. Το ερώτημά μου είναι πότε ακριβώς σταμάτησε ο πόλεμος; Στο Αφγανιστάν ακόμη γίνεται το έλα να δεις. Και στο Ιράκ το ίδιο. Κι αναφορικά με το Ιράν, κάθε τόσο όλο και κάποιος θα πετάξει και από μια σχετική ατάκα. Αν γίνει κάτι, απλά θα είναι μια από τα ίδια σε μια κατάσταση που απλώς διαιωνίζεται.
Ωραίο κείμενο.

MAD είπε...

πιστεύεις στον Ομπάμα?

η κρίση θα ερχόταν ούτως ή αλλως, το ήξεραν. Δε μπορεί να είναι τόσο επιπόλαιοι. σίγουρα υπάρχει plan b

και αυτό είναι σίγουρα κάποιος "πόλεμος" χμ χμ χμ

koulpa είπε...

χμ.. έλεγε η γιαγια μου "χέρι αν δε πάρει.. τόπος δεν αδιαζει.." στην ουσία τα οικονομικά δεν είναι περίπλοκα.. το να ακολουθησεις το χρήμα μερικές φορές είναι.. και η πολλυπλοκότητα είναι το καπνογόνο για την απόκρηψη.. δεν είναι και δύσκολο.. στο τέλος της αναμπουμπούλας.. όποιος βρεθεί με χρήματα είναι ο ένοχος.. το κακό είναι ότι παράλληλα όποιος βρεθεί με χρήματα είναι και ο νικητής και νομιμοποιήται να γράψει την ιστορία.. όπως τον βολέυει..:):)
την καλησπέρα μου:):)

geokalp είπε...

αλέξανδρε

όταν το έγραφα κι εγώ πριν μήνες - ως μια πιθανή λύση - δεν πίστευα ότι θα έφτανε αυτή η μέρα...
ίσως μάλιστα να χρειαστούν κι άλλα, όπως η εγγύηση του κράτους για δάνεια προς επιχειρήσεις και νοικοκυριά...

geokalp είπε...

gr

με την ευκαιρία να γράψω ότι με επηρεάσε η ιδέα σου για links προς ενδιαφέροντα ποστς και την "αντέγραψα"!
ευχαριστώ για την ιδέα!

geokalp είπε...

abttha

δεν κάνεις καθόλου λάθος νομίζω!
θα έλεγα ότι η κρίση είναι πρώτα απ' όλα κρίση πολιτικής και ηγετών...
η "αγορά" ήθελε να τα καλύπτει όλα...

geokalp είπε...

athena

λογικά οι όποιες συνέπειες θα κάνουν αρκετό καιρό να εμφανιστούν

εκτός από μία: τα επιτόκια που αφορούν εσένα κι εμένα (της main street, όχι της wall) ανεβαίνουν...

geokalp είπε...

hades

από όσα διαβάζω, ακόμα υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να μην διαιωνίζονται όλα για πάντα (κάτι που κλίνω ακόμα - κι εγώ - ότι θα συμβεί...)
να δούμε...

ATHENA είπε...

ΚΙ ΟΜΩΣ ΧΑΡΗ ΣΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ (ΧΑΡΑ ΕΓΩ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΧΡΕΩΜΕΝΗ MAIN STR)

ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΣΕΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.

geokalp είπε...

mad

πράγματι, πόλεμο είδα κι εγώ πριν 11 μήνες... καθώς "πάει" με την ύφεση.. (βλέπε λινκ)

ο obama είναι η μόνη επιλογή που υπάρχει... φαντάζομαι ότι κι αυτός θα έχει μπλέξει μέσα στο "σύστημα" αλλά ο απέναντι είναι ο ίδιος ο πόλεμος...
ίσως να διάλεγα τον edwards, αλλά αυτόν θα τον ξαν-ακούσουμε

αλλά θα έλεγα κι όλας ότι ο obama συγκεντρώνει αρκετά...
έχω γράψει και κάμποσα γι'αυτόν...
τον προτιμώ...

geokalp είπε...

koulpa

πολύ ωραίο κι αυτό!

geokalp είπε...

athena

σε ένα χρόνο ίσως...
από 1/10 αυξήσεις σε ΕΤΕ-Eurobank-ΚΥΠΡΟΥ-ALPHA

περίπου 0.5% σε στεγαστικά και 1% σε καταναλωτικά...

παρακολούθα, αν θες, το βασικό δείκτη επιτοκίου main street, το euribor 3 μηνών
λινκ εδώ: http://www.naftemporiki.gr/markets/quote.asp?id=EURIBOR3MD=

fvasileiou είπε...

Δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω από το τέλος της ανάρτησής σου: Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα είναι καλλίτερα σε ένα χρόνο. Και το καλλίτερα δεν το εννοώ τόσο στα οικονομικά. Θα είναι καλλίτερα αν αρχίσουμε να κοιτάμε προς τα μέσα, αντί προς τα έξω, αν δεν αντιμετωπίζουμε την κατάθλιψή μας (δηλαδή το βαθύτερο πρόβλημα που έχουμε με τον εαυτό μας) με καταναλωτικά όργια, αν στοχεύουμε στην ουσία κι όχι στην εμφάνιση.

Νιώθω ότι κατά κάποιο τρόπο όλα αυτά έχουν σχέση με το θέμα της ανάρτησής σου. Τουλάχιστον όσον αφορά τα πράγματα στην Ελλάδα...

Jordan είπε...

και το αρθρο πολυ καλο George και το σχολιο του abttha και τα αλλα σχολια γενικοτερα. Εγω ομως συνεχιζω να μην καταλαβαινω ενα πραγμα. Η οικονομια ειναι σαν συγκοινωνουντα δοχεια σωστα; Που παει το χρημα λοιπον που χανεται; καπου πρεπει να πηγαινει, δεν μπορει. Οποτε γιατι δεν χτυπιεται εκεινο ακριβως το μερος με τα καταλληλα μετρα;;;

gk είπε...

Τι συνομιλία την κατάλαβα.

Αυτό που δε κατάλαβα είναι το τέλος.

Τέλος τι?

geokalp είπε...

fvas

και με την Ελλάδα και πολύ περισσοτερο με την Αμερική
κάπου πρέπει να σταματήσει αυτό:
"αγοράζουμε άχρηστα πράγματα με χρήματα που δεν υπάρχουν"...
ξεπεράστηκε ο απλός καταναλωτισμός με την εύκολη πίστωση

jordan

στη παρούσα φάση το χρήμα έμεινε και είναι ακόμα ακίνητο - δεν δανείζεται
όχι δηλ. ότι καταστράφηκε, απλά δεν δίνεται...

gk

τέτοιες καταστάσεις συνέβησαν στη δεκαετία του '30 αλλά πριν το '90
(ως μεγάλα "φωτείνα" παραδείγματα)
μετά είχαμε Β'ΠΠ και Α'Πόλεμο του Κόλπου

EISVOLEAS είπε...

Πες στον ξαδερφό σου να χωρίσει την γυναίκα του!

geokalp είπε...

eisvolea

από ότι θα διάβασες, είναι σκληρός διαπραγματευτής!